央广网北京9月3日消息 立德树人，知行合一。央广教育之声《遇见好老师》专访栏目——我心中理想的教育第一期正式上线。2021年的9月10号，我们即将迎来第37个教师节，全社会都在广泛关注教育教学和教师发展，今天的节目我们共同关注一下成人职业教育以及其中财商教育方面的一些话题。今天节目邀请到了环球网校建造师经济名师张湧老师。张湧老师是北京大学工商管理硕士，同时有着10年经济管理类资格考试培训经验。
以下为访谈实录：
主持人：国家大计，教育为本。每个从事教育的人心中都有着自己的理想。您心中理想的教育是怎样的？
张湧老师：我其实是非常喜欢终身学习的，而且在我成长发展的过程中，一直都是通过学习来不断的一次一次的逆袭改变人生。所以我的教育理想就是让所有人都能够在终身学习的道路上走的更加稳定一点，更加轻松一点。
主持人：您认为成人职业教育的意义和必要性是什么？和义务教育，普通高等教育相比，成人职业教育有哪些不同？
张湧老师：目前国家非常重视成人职业教育，屡次提到对职业教育要促进发展。实际上我们国家以前是以低端制造业为主，但是现在通过贸易战之后，我们也意识到了一些卡脖子的核心科技受到了影响，我们未来其实是往高端制造业方向发展。那么高端制造业就需要更多优质的产业工人。所以在这种情况下，对于全社会的劳动力，我认为在学校教育以外的职业培训就显得非常的重要。我们也希望能够为这件事情添砖加瓦。
义务教育和普通高等教育，更多的是知识性的传授。但是我认为职业培训首先是你要学会理论知识，然后还要会运用，是既有知识性又有实用性，把这两者相结合。所以我认为这也是职业培训里一个最大的难点。很多成人职业教育机构包括环球网校，更多的在做一些职业技能类的，特别是软技能一类的培训。职业教育培训的未来其实还是有很多的挑战，但是国家也希望社会力量能够多元化的去参与到职业培训里面来，所以其实对于成人职业教育机构来说有一个很好的鼓励作用。
主持人：成人职业教育对于就业率和就业质量有哪些积极影响？为解决目前存在的一些就业问题起到了哪些积极作用？
张湧老师：我觉得今年大家能够明显感受到，尤其是在校大学生及应届毕业生，今年被称为是最难就业季。有几个方面的原因，一方面的原因是今年的毕业生人数本就多，另一方面因为海外疫情的缘故，导致出国留学这一条路基本上已经中断，在这种情况下，大多数人就会选择去就业，所以今年就业变得特别的困难。但是实际上在如此难找工作的情况之下，从我们企业的角度又会觉得招人很难，这就是一个很大的矛盾。
在我们实际操作过程当中就会发现，企业对于人才还是有大量需求的，但是企业对于人才的需求变得更加具体了。原来可能是招聘新员工企业慢慢培养，但是现在企业更希望员工有一些基础的能力，工作能够尽快上手。这就对于职业培训机构提出了这样的要求，希望能够做好这个过程中的衔接工作。
我们也希望在大学生走出校园后，能够培养学生们一些职业的专业技能，比如环球网校里有一些数据分析的课程现在就十分流行。因为现在数据分析的能力，变成了一个最基本的能力。通过办公软件和数据分析课程的学习，在面对企业的需求时，学生就能够更好的应对。其实对于企业端，环球网校跟企业之间也有合作，希望能够当学员的职业技能达到企业要求后，把学员直接输送到就业岗位，或者可以直接按企业的需求进行定制，协助企业培养员工，也就是产教融合。
主持人：对于已经参加工作同时希望自我提升的职场人，成人职业教育是怎样对他们未来的职业发展赋能助力的？
张湧老师：就我自己来说，其实也算是考证达人。虽然一直在讲课，但是我每年都会考一些新的证书。其实我平时空闲时间比较少，但是即使到晚上十一二点，我也会继续选择看书学习。一方面知识本身对于我个人的提升依然很有帮助的，另一方面证书考试内容就是帮大家把相关的知识做了一个系统的梳理，这样的梳理对于职场人，是十分重要的。因为职场人的时间非常的碎片化，很难像学校接受教育那样，全天候的进行学习。所以这种碎片化的内容其实就是职业考试里的内容。
因为我讲过注册会计师、经济师、一级建造师的课程，从这些学习的内容中，我也能够感受到编辑们的初心，他们是非常希望能够快速的把这一门课或者说这一个工作岗位需要的知识技能全部传递给学员。拿会计师举例，在会计的从业过程中需要注意的内容，比如税法、基本从业要求、财务管理等等，这其中的内容很多而且是融会贯通的，但因为从业资格的考试，便可以让你快速掌握这其中最为核心的内容。
主持人：您是主要负责经济师和建造师的培训授课，经济师和建造师证书的含金量是怎样的，对学员今后的就业发展有哪些具体帮助？
张湧老师：先说一下经济师，可能还有很多人不太了解，经济师确实是一个职称。职称是什么？在很多企事业单位都是需要评职称的，因为职称评上后，相应的职称达到要求，才能够从事相应的管理岗位。比如中级职称，它对应的就是中级的管理岗位，到了高级职称，就是高级的管理岗位。这样说来，职称其实是一个很重要的东西。工程师有中高级工程师，有教授级工程师，但是非工程专业的人士其实是没有工程师这样的职称考评的成人学英语初级，所以大家能够通过经济师这种方式去做考评，中级经济师和高级经济师相对应的就是中高级的工程师。所以如果大家是在企事业单位工作，拥有经济师这样的证书对于长久的发展是非常有用的。
我们再来说一下建造师，建造师其实是从国外引进的一个职业考试。原因是我们在过往建设管理的过程中，发现很多问题，比如懂各个专业的技能的人很多，但真正能够做项目经理，把所有的工作内容统管起来的人就比较少了。如今建造师要考法规，要考实务，要考经济等等，所以建造师对于整个工程的质量和效益，都有着很大的帮助。所以现在国家对于建造师的重视程度非常高，每年的考试人数也有增无减，甚至在很多企业，一级建造师的证书是和项目经理的就业岗位直接挂钩的，所以建造师是一个含金量非常高的职业技能证书。
主持人：我们了解到，您在环球网校的理财领域，已经形成了一定的IP影响力？您是如何看待当下的财商教育？又是怎么看待平台与内容和合作模式呢？
张湧老师：我先简单介绍一下，因为我的主业是在一家上市的金融公司，所以是做投资工作。而我在从事金融之前，创业做了很多年的教育，所以我一方面是教育的专业人士，同时一方面是金融的从业者。
所以我就发现一个问题，提到的财经对于很多的国人来说都觉得是好像是离得有一点遥远，虽然他在我们身边每天都会发生，比如最近提到的共同富裕，那么到底共同富裕它代表着什么？对我们未来会有什么样的影响？前两天我在给学生普及医保改革，医保改革让我们接收到了一些什么样的信号，这都属于财经领域的范畴。还有大家把资金流入到资本市场，因为我们要解决卡脖子的问题，解决核心科技的问题，这些都是需要资金支持的。
在这个过程中，大家需要了解财经，需要走投资的渠道，我自己是教育的专业人士，又是财经的专业人士，如果能够结合，投身于投资者教育，特别是“小白”类型的投资者的教育，我觉得是一件非常有意义的事情。所以我就在讲课之外，我就提出想要去做这样的一个课程。从2018年开始做的时候就很受欢迎，去年开始做公众号，很快就有了大概20万粉丝，而且大家的打开率很高，大家都很热情的督促着我们去把最新的最重要的一些身边发生的财经热点事件给大家做一个普及，所以这个过程非常的有意义。对于“小白”类型的投资者，财经知识的普及和教育，对我而言，相较于职业培训，我觉得是更有意义的一件事情。
主持人：每个教育机构都应在课程方面做到精益求精，您认为在您所授课程的讲授形式方面，还有什么好的建议吗？
张湧老师：其实我在授课过程中成人学英语初级，还是有很多感触的，因为我也是后期加入到了一级建造师的培训中，但是没有想到很快就获得了学员的支持和喜欢。我在总结自己教学过程的时候，我认为最重要的还是贴近学员的需求。
环球网校有一部分职业培训老师更偏学院派，来自于各大高校，这一部分老师们的优点是非常有理论功底，然后每一个内容都把握得非常精准，教学效果也是很好的。但是我们的学员有很多都是非专业人士，所以他们往往连最基本的一些概念都不清楚，在这种情况下怎样能够结合他们的认知情况，然后把知识传递到让大家都能够接受，这是我一直都在努力去做的事情。
比如我讲的工程经济，本身就是一个大家公认公共课里最难最枯燥的一门课程，但是学员听我课的时候，我会结合着生活当中的一些例子来讲。比如说前一天晚上在飞机上丢了钱包，对于大部分人来说，可能就会觉得很焦虑，那么在我看来就不应该焦虑，为什么？因为这丢钱包这件事情本身是一个沉默成本，沉默成本的意思是已经发生了不能够改变的结果，这就叫沉默成本。所以沉默成本不应该过多的去关注，也就是说在接下来我们判断这件事情做还是不做的时候，我们应该不考虑沉默成本，我们要考虑的是什么？考虑机会成本，如果我把这个时间花在这上面，我放弃了别的东西，我到底放弃了多少的收益，这个叫机会成本。所以很多时候我们经常说生活没有后悔药，就不要老去后悔，其实后悔这件事情就是在过度的关注沉默成本。
其实作为我自己来说，我也在在这一条路上不断的去走，帮助环球网校的学员能够把这些又难又晦涩的知识，变成他们最容易理解的一些内容，并且在生活当中还能够去运用。这是对我自己的一个鞭策，继续努力，不断地做到这一点。
主持人：请结合实际谈一谈，成人职业教育的发展方向会是怎样的？怎样更好的发展成人职业教育？
张湧老师：从国家现在支持的政策和主体的引导方向来看，未来也许考证类的内容不是最主要的发展方向。因为考证书本身只是职业技能的一个方面，我认为未来国家更关注的是希望大家能够在职业的软技能和硬技能上面能够真正把实操的内容做得更好。所以未来的职业教育发展一定要在实操的职业技能方向不断的去探索和研究，这个空间足够广阔。中国对于高技能的人才缺口较大，同时资本的投入也会让这个行业蓬勃发展。另外一方面如果我们本身属于职业人群，技多不压身，多去掌握一些结合你自身兴趣的更多的技能，也许反而能够得到不经意的额外的一些收获。
我也是靠终身学习再一次改变了自己的人生。我第二次学习和成功依靠的是自己的兴趣，所以我觉得如果大家能够在自己的兴趣点上，多去学习，多去发力，没准你的主业没有亮起来，但是在其他方面反而能够打开一片新的天地，为你的未来找到真正的职业发展方向。
主持人：感谢张湧老师做客我们的演播室，为我们分享了一系列关于成人职业教育和财商教育的话题。在教师节即将来临之际，在此预祝所有的教育工作者们教师节快乐。感谢大家收看本期节目，我们下期再见。
